題:
無電流測量電壓
feetwet
2016-12-13 23:37:49 UTC
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假設我有一個電容器,並且想觀察其電荷隨時間的衰減。我該怎麼做而不影響測量的放電率?

AFAIK是典型的電壓表,電流通過已知電阻來確定電壓,但在此過程中,這會使被測電容器放電。隨著複雜性的增加,人們可以降低進行精確測量所需的電流,然後降低測量頻率,但是在極限情況下,測量仍會消耗一些電流。電壓。

在液壓類比中,可以通過將彈簧規放在受儲液罐兩側撞擊的活塞上來測量壓力(電壓)。沒有水從一側流到另一側,但是我們不斷獲得壓力讀數。

那麼有沒有一種儀表,機構或電路可以做到這一點,從而可以為電容器或其他電源上的電壓供電?

你有一個金箔的驗電器嗎?[使用驗電器](http://practicalphysics.org/using-electroscope.html)。
@AndrewMorton-瓊克的答案似乎就是這樣。仍在嘗試了解可以實現的靈敏度和精度。(同樣,對於它們是否只是教學玩具還是好奇的,比如是否存在設計用於精確測量的現代工作台驗電器,而不僅僅是說明/估計場效應)。
@Optionparty-電容器自放電不正確的AFAIK:通過絕緣子而不是電極之間發生。
九 答案:
Peter
2016-12-14 01:58:31 UTC
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除了整潔的物理解決方案,實際的實現方法是在緩衝器配置中運行非常低的輸入偏置電流運算放大器。這些具有適當佈局設計的運算放大器之一可以從電容上吸收幾位毫微微安培的電流,從而使乾擾幾乎可以忽略不計,尤其是在測量時僅將放大器連接到電容上的情況。 / p>

模擬圖例Bob Pease 描述了使用這種方法測量聚丙烯蓋的洩漏

現在,我將為我最喜歡的低洩漏電容器充電(例如 作為Panasonic聚丙烯1 µF),最高DC 9.021 V(隨機電壓) 一個小時。我將與我的最愛一起閱讀VOUT 高輸入阻抗單位增益跟隨器(LMC662,Ib約為0.003 pA) 並將其緩衝到我最喜歡的六位數字電壓表(DVM)中 (Agilent / HP34401A)並每天監控一次VOUT,持續數天。

[...]

 第0天:9.0214 V
第一天:9.01870 V
第2天:9.01756 V
第6天:9.0135 V
第7天:9.0123 V
第8天:9.01018 V
第9天:9.00941 V
第11天:9.00788 V
第12天:9.00544 V
第13天:9.00422 V
 

浸泡一個小時後的第一天,其漏水率仍然很高 每天2.7 mV。不錯。

如果您需要自動化這樣的設置,那麼一個好的老式簧片繼電器的洩漏基本上可以忽略不計(甚至比現代的固態模擬開關還好),並且可以用來將放大器短暫地連接到被測電容器,以便閱讀。

哇... femtoAmp-seconds。當您用這些術語來表達時,我傾向於同意這個問題只是從理論上講是有趣的。
德拉特,您在我寫我的答案時提到了鮑勃·皮斯:)
如果您可以更換一個低電容的“完美”電容器(在真空中可能是來自平板的20pF),則可以校準運算放大器/燈具的洩漏並降低洩漏。3fA / 20pF的變化大約為+/- 150uV /秒,易於測量。
“特別是如果您僅在進行測量時將放大器連接到電容。”請注意,此類運算放大器的輸入行為主要由電容決定。因此,在讀數之間斷開放大器的連接不太可能帶來很大的改善。
jonk
2016-12-14 01:15:52 UTC
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更好的方法取決於您要測量的電壓差。對於您的液壓類比也是如此。

但是您的液壓類比完全在另一個方面失敗了。作用在導體中電子上的加速力是由很少的電荷引起的。我認為您不會感到導體表面需要多少電子來加速導線中電荷的顯著平均速度。如果將導線彎曲成U形,則在彎曲處可能只需要再增加一個或兩個電子即可完全重定向電流。

您可以測量高電壓差,因為電荷差的量會達到可以成功施加敏感點(例如,類似毛狀螺紋的麻球)的程度。在這種情況下,由於非常小的活塞彎曲,對電流的影響與液壓實例的瞬時衝擊一樣可以忽略不計。

對於小電壓,這是行不通的,因為電荷差非常小,並且與裸露導體表面的任何有限距離都大大減小了微小力。

與液壓壓力等效的電子為\ $ \ frac {\ textrm {volts}} {\ textrm {meter}} \ $或\ $ \ frac {\ textrm {Newton}} {\ textrm {Coulomb}} \ $。銅在室溫下的傳導電子密度約為\ $ 1.346 \乘以10 ^ {10} \:\ frac {\ textrm {Coulomb}} {\ textrm {m} ^ 3} \ $,其遷移率約為\ $ 4.5 \乘以10 ^ {-3} \:\ frac {\ textrm {m} ^ 2} {\ textrm {Vs}} \\ $。假設導線的橫截面為\ $ 1 \:\ textrm {mm} ^ 2 \ $,並承載\ $ 300 \:\ textrm {mA} \ $電流。所需的電場約為\ $ 5 \:\ frac {\ mu \ textrm {V}} {\ textrm {mm}} \ $。

促使電流可以忽略不計(完全駐留在導體的裸露表面上)所需的合理距離上的電荷差,並且您將無法建立在任何有限距離內測量它的儀器。進行這項工作的唯一方法是在某個點上將導體添加到另一個導體的表面,並允許這些微小的電荷差作用於其原子尺度上,以便其不可思議的力可以推動電子進入您的測量儀器也是如此。簡而言之,您需要允許電流流動,因為此 IS 是您(在非軍事預算水平上)可用的最靈敏的方式來進行電子設備中的壓力測量。

當然可以考慮類推。但您已經知道,規模很重要。分隔星系的距離和在該水平上有意義地作用的力之間的距離與分隔原子的距離和在該水平上有意義地作用的力之間存在巨大差異。從人類可以想到的角度來看,對我們而言,行走和牽引力至關重要的力與果蠅的力之間存在巨大差異,果蠅的力很容易降落在牆壁和地面上。天花板是因為重力在它們的尺度上遠不如靜電荷和粗糙度重要。

規模也很重要。

因此類推在這裡失敗。在電子設備中,測量這些極細微的力(以推動電路中的實際電流所需要的全部力)的最佳方法是建立一個能夠對它們進行響應的測量系統。這意味著允許電流受到影響。沒有比這更敏感的了。

也就是說,我將回到一個事實,即並且只有當電壓差足夠大以設置足夠的電荷差來進行測量時,您仍然可以在沒有電流的情況下進行測量。

很好的解釋和背景。您是否可以估算出應該通過場效應來測量的電容器引腳之間的電壓差的大小?
@feetwet有關所需電壓的想法,請參見https://www.youtube.com/watch?v=8BQM_xw2Rfo。
-1
是的,這是一個很有幫助的視頻。實際上,如果您從其他來源對箔片進行了預充電,則您“ *”不會*從電容器中“竊取”電荷。只需注意kV差足以看到*靜態*,*機械*效果即可。現在,如果您可以在這些電壓下用一根箔紙串在上面,那麼(對我而言)*精心設計的電錶(可以將其自己的“傳感器板”充電至任意電壓)似乎是“合理的”。敏感度/精度提高1-3個數量級,這將使它進入Workbench實用程序領域。聽起來對嗎?是否存在這樣的儀表?
-1
@feetwet但是,我沒有全面的看法。因此,我必須研究研究論文才能完全回答您的問題。我已經閱讀了一些內容,高壓社區中有很多活動,必須處理絕緣子和傳輸線非常高的電壓。絕緣子是這些系統中最薄弱的部分,它們非常關心測量電荷累積。因此,您可以從該區域開始。但是在這裡給您“最佳答案”將需要我對到目前為止的所有工作有一個全面的了解。我沒有時間。
NP;就目前而言,這是一個有用的答案。謝謝!
pjc50
2016-12-14 02:10:37 UTC
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通常需要測量電場的是靜電計。較早的金箔電鏡通過類似電荷之間的靜電排斥來工作,如果使用理想的材料製成,則不會洩漏任何電荷。

但是,當您真正對微小電流與 no 電流之間的差異感興趣時,就會出現大量問題。您所有的實驗設備都具有有限(但很大)的電阻。電子會很高興地在很短的距離內穿過固體物體。材料中的α衰變會產生電荷。雜散電荷隨風漂移,或者通過通過的電場感應出電壓。

具有傳奇色彩的鮑勃·皮斯(Bob Pease)在該主題上有一些不錯的文章:這是什麼特氟龍材料?這是飛安培材料的所有東西?

各種非運算靜電計:微型振動簧片靜電計,場磨靜電計,擺動式(振動板)靜電計,象限靜電計(帶移動電容器葉片的面板式電度表,適用於200V至30KV的滿量程。)敏感研究公司”。象限靜電計通常在eBay上售價約100美元。這些的弱點是表面清潔度和濕度。它們的絕緣柱(聚四氟乙烯,陶瓷,酚醛等)是最好的。
Dave Tweed
2016-12-14 02:28:08 UTC
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有兩種方法可以測量沒有電流的電壓。


首先想到的是壓電效應。您需要從電容器轉移足夠的電荷,以便將晶體充電至相同的電壓,但是此後將沒有電流流過。這是最接近您的液壓壓力表的類比。您將從晶體彎曲的量中讀取電壓。

想一想類似水晶留聲機的東西。幾十到幾百微米的運動會導致電壓達到毫伏量級,並且這種作用相反。顯然,您需要某種顯微鏡來檢測運動-從普通的光學顯微鏡到某種隧道電流顯微鏡,任何事情都非常敏感。


對於第二種方法,請查找電位器原始定義,該定義所指的系統不僅包含與我們一起使用的三端可變電阻器大家都很熟悉,但也有一個精確的電壓基準和一個檢流計來測量電流。

根據定義,當電阻設置為未知電壓時,流過電流計的電流為零。

很明顯,使用電位計測量電容器的自放電是有問題的,因為一旦電容器電壓下降一點,電位計本身就會開始提供電流以對其進行充電。因此,您必須不斷調整電阻以使檢流計保持零位。

當然,您可以簡單地讓系統達到平衡,並假設檢定標尺已校準,直接從檢流計讀取電容器的洩漏電流。

我同意,壓電效應等同於液壓壓力表。晶體壁將與施加的電壓成比例地偏轉。因此,當電容器放電時,壁將返回其“正常”狀態。使用校準的顯微鏡,您將能夠將壁運動轉換為上限電壓,而無需電流!
winny
2016-12-13 23:52:31 UTC
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如果電壓足夠高,則可以使用場磨機。

OK:我的工作台上有一個電容器。如何在沒有端子間電流的情況下使用現場磨機測量端子間的電壓?
將兩極之一“延伸”到一塊大盤子上。在靠近它的地方運行電場,您的電壓將相對於地面。如果需要差值,請使用兩個板,測量兩個板,然後從另一個板中減去一個電壓。可以將其“接地”到其中一個極中,但我從未嘗試過,僅與地面不同。
我從未聽說過將其應用於非電離電壓,並且不確定如何檢測到這些電壓。您能否詳細說明或給出電壓靈敏度的估算?
相當低。應該可以完全測量100 V的差異。也許有足夠大的板塊/均勻的土塊降至10。
等一下:如果場磨機正在充電,那麼必須從電容器上“取走”電荷,對嗎?也就是說,*如果*現場磨機可以測量電容器端子上的電壓*然後*,它將在運行時降低電容器的電壓,這與傳統電壓表的問題相同,我想知道是否可以避免。
@feetwet下方的電容器會自放電。
偷錢?不,場磨機就像附近的指揮家一樣,但是搖擺不定。它可以與被測物體相距數碼,也可以相距毫米。mV分辨率或100KV。是的,它會在被測物體上產生較小的交流電荷效應。但是沒有直流洩漏。(場磨機基本上是一種靜電發生器,其中被測物是發生器的“場板”,永遠不會被觸摸,因此不會吸收直流飛安。被測電壓信號中的任何能量完全來自註入的機械能進入運動部件,而不是從發電機的現場面板上。)
user1717828
2016-12-14 08:43:29 UTC
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這裡的物理學家,可能會因為這個理論上的答案而被SE網站嘲笑,但是這裡有:

為什麼不以非強制性方式測量電流?想法:

  1. 將電流表放在電容器的一個分支上。對電流進行積分。
  2. 將丟失的電荷收集到一個更大的電容器上,該電容器會受到持續監控。
  3. 測量電容器內的電場(假設平行板或其他可及的幾何形狀)。
  4. ol>

    許多低壓儀表依靠每秒僅幾個原子的電離,並測量由現在自由的電子撞擊陰極所引起的電流。為什麼不反過來使用充電電容器上的電壓在高真空下偏轉離子並測量其軌跡變化?

最後一個想法聽起來很有趣,實際上聽起來好像可以變成一個實用而敏感的台式儀表。我想知道它是否有商業化身。#3對於大多數實用的電容器來說是不可能的,儘管您可以在其他答案和評論中看到最主要的想法是在電容器端子上進行現場測量。#1和#2在這種情況下無濟於事,因為其思想是查看電容器的隔離自放電率。如果我們“正在排放數據,但要跟踪可歸因於測量的排放量”,則不會產生相同的數據。
Jonas Stein
2016-12-15 06:23:01 UTC
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您可以使用 AD549(價格約為30歐元)作為單位增益關注者。在典型電路中,輸入電阻率大於標準導線絕緣或標準PCB材料的電阻率。

注意:AD549數據表(2014)第9頁中有錯字 應該是在引腳6上打印了引腳5。

您應該在低電流測量時尋找吉時利(現在的Tektronix)測溫紙。不幸的是,該網站是如此用戶友好,以至於我找不到創建鏈接的方法。

如果您需要更智能的產品,則可以向電容器施加電壓並對其進行調節,以使沒有電流。但這並非微不足道,只有在實驗室條件下才有意義,它具有非常昂貴的低噪聲電線,良好的屏蔽性能,穩定的溫度...

請參閱

的手冊
  • Keithley納伏表2182A型
  • Keysight NanoVolt歐姆表34420A
vofa
2016-12-13 23:49:30 UTC
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您對電壓測量的理解不正確。電壓表具有高阻抗輸入(> 1M \ $ \ Omega \ $,通常約為10M \ $ \ Omega \ $)。進行電壓測量時,幾乎沒有電流流入儀表。示波器也是如此。

您可能會使電壓測量與電流測量混淆。萬用表包含低電阻“分流器”,正在測量的電流流過該電阻。分流器的電阻較低,但精確且已知。流過分流器的電流在其兩端產生電壓。該電壓被測量。由於已知分流電阻,因此儀表會計算\ $ I = V_ {Shunt} / R_ {Shunt} \ $。

使用高阻抗儀表測量電壓電容器將導致電荷流出電容器並流入儀表。這是否會使您的結果產生偏差取決於電路的其餘部分以及您要測量的內容。

請注意,真正的電容器並不理想,並且會隨著時間自然放電。根據電容器的類型,這種自放電是否顯著。高質量薄膜電容器非常穩定,根據情況會保持數小時或數天的電荷。鋁電解不是很多。

通過將電容器電壓連接到高輸入阻抗緩衝器,然後讀取該緩衝器的輸出,可以提高讀數的準確性。這樣,您的儀表將從緩衝輸出中汲取極小的電流,而不是從電容器中汲取電流。 JFET輸入運算放大器的輸入電阻範圍為1G \ $ \ Omega \ $到1T \ $ \ Omega \ $。這可能太高了,並可能導致自身的問題。

您所描述的是我在問題中描述的電壓測量機制。我承認,典型電壓表中的電流絕對值*小*,但只要它不為零且連續,對於某些電容器,電壓和/或持續時間來說總是很重要的。
通常,任何度量因子都可以是重要的或不重要的。確實,有非常少量的電流流過電錶中的輸入端接電阻(1-10Meg)。但是,電容器在電路中是否完全隔離?電路中是否有路徑可以使電荷從電容器中流走的速度比通過電錶的速度快得多?在物理現實中不可避免地會有一些微小的電流。它是否重要,通常不能一概而論。
除了測量電容器的自放電率外,這個問題無關緊要。我想問的是,在實踐中(甚至在理論上)是否可以做到這一點而又不會在電容器的端子之間產生電流(除了在連接電錶時的瑣事之外)。您的評論說,電流是“不可避免的”。我們所描述類型的電壓表就是這樣。但是,是否有法律或證據證明電壓測量原理是正確的?
電壓測量設備將具有一些輸入電阻。隨著電阻的增加,將流過較少的電流。即使在100Teraohms和1V電壓下,也會流過10fA。如果該電流持續1秒鐘,則超過60萬個電子流過終端電阻。據我所知,您永遠不會有零電流。您可以擁有非常低的,完全不相關的電流,但不為零。該頁面可能會有所幫助:http://www.robotroom.com/Capacitor-Self-Discharge-1.html
我沒有對此表示反對,但我認為開頭提到問題是錯誤的在這裡不適用。
David William lewis
2016-12-21 05:23:09 UTC
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使用高輸入阻抗示波器測量帽兩端的瞬時電壓,這足以滿足實際用途。

典型示波器的輸入阻抗可能為10MΩ或100MΩ。如果您閱讀本頁上其餘的討論,您會發現這樣的阻抗仍然太低。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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