題:
為什麼不使用741運算放大器?
Andy aka
2017-05-10 14:52:04 UTC
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足夠簡單的問題。為什麼不在目標電路或任何人的目標電路中使用 741運算放大器?不使用它的原因是什麼?仍然選擇此部分的原因可能是什麼?

也許358已成為新的741 ?!
741似乎吸引了新手,因為這是他們所讀的內容,並且可以輕鬆,廉價地獲得。除了解釋為什麼不使用741的原因之外,我認為這個問題可以從其他豆形軟糖零件的建議中受益。
@marcelm:關於SE的建議對於任何事情都是困難的,它們可能會過時並引發火焰大戰,而不能涵蓋所有內容。特別是對於選擇運算放大器,對於新手來說,了解許多參數及其為何有意義非常重要。輸出電壓擺幅是您發現很多問題的原因之一,這裡是問題的根源。
我確實認為,如果741年的建議使用了這麼長時間,那麼更換建議將需要很長時間才能“過時”。
至少在音頻世界中,有時您想要的行為和聲音就像1968年一樣,唯一的方法就是像當時那樣真正地構建。100%的電子管放大器以及對鍺晶體管和舊的Panasonic BBD芯片的需求是*由於*過時的“缺陷”而受歡迎的例子。
@ToddWilcox:對741而言可能唯一超音波的是它的噪音水平。
@RobertHarvey嗯,如果我建立一個減法合成器,我會研究一下。;-)
我們現在可以保護這個問題,以防止不可避免的“ Guyz我的714電路無法正常工作!!! 1個幫助!”?
恕我直言,這個問題太廣泛了。這個問題應該*至少*詢問特定的參數或用例。
@DanielSank是的,您是對的,但我們正在嘗試將此問題和答案轉換為規範,以便每當有人提出有關741的問題時,都有此頁面可供參考。
因為LM741是60年代。技術已經發展,可以使用更好的組件。如果適合,它並不排除您使用741。
相關:[uA741的吸引力是什麼?](https://electronics.stackexchange.com/q/8253/2118)
六 答案:
Andy aka
2017-05-10 14:52:35 UTC
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有很多理由不使用1968年的LM741:-

  • 推薦的最低電源軌為+/- 10伏
    • 現代運算放大器的電源可低至1.8伏。
  • 輸入電壓範圍通常為-Vs + 2伏至+ Vs-2伏
    • 可以選擇軌到軌的現代運算放大器
  • 輸入失調電壓通常為1 mV(最大5 mV)
    • 現代運算放大器很容易低至幾微伏,並且漂移低。
  • 輸入失調電流通常為20 nA(最大200 nA)
    • 通常可提供小於100 pA的現代運算放大器
  • 輸入偏置電流通常為80 nA(最大500 nA)
    • 現代運算放大器通常小於1 nA
  • 輸入電阻通常為2MΩ(最小300kΩ)
    • 現代輸入電阻始於數百MΩ
  • 典型輸出電壓擺幅為-Vs + 1伏至+ Vs-1伏
    • 許多便宜的軌到軌運算放大器都可以在幾mV的範圍內獲得其電源
  • 保證的輸出電壓擺幅為-Vs + 3伏至+ Vs-3伏
  • 電源電流通常為1.7 mA(最大2.8 mA)
    • 具有這種電流消耗的現代運算放大器在許多其他方面也要快十倍甚至更好。
  • LM348(741的四版)的噪聲為60 nV / sqrt(Hz)
  • GBWP為1 MHz,轉換速率為0.5 V / us

LM741A稍好一些,但在大多數地區仍然是恐龍。

741數據表似乎沒有列出的重要事項(可能取決於年齡和製造商):-

  • 輸入失調電壓漂移與溫度的關係
  • 輸入失調電流漂移與溫度的關係
  • 共模抑制比與頻率的比較
  • 輸出電阻(閉環或開環)
  • 相位裕度
  • 閂鎖的可能性(和增益反轉)

除了“這就是我將擁有或擁有的全部東西”以外,我沒有想到使用741的任何正當理由。仍在實際設備中使用它們的常見原因似乎是:-

  • 有人不想讓70年代的設計改變
  • 有人無數人躺在那裡,想讓他們使用
  • 實際上,有人確定所有參數都適合他們的設計,那時741是最便宜的,而且以百萬為單位,總共節省了幾千美元。

自1980年以來,我一直是一名電子設計師,但我從未在與之相關的任何設計中使用或指定741。也許我錯過了什麼?

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/58573/discussion-on-answer-by-andy-aka-reasons-not-to-use-a-741-op-放大器)。
請為741選擇這些更好的替代方法中的2或3
@Rigel列出從您最喜歡的供應商處選擇的隨機運算放大器的列表,然後盲目折疊,然後在列表中放一個針。最接近針孔的運算放大器獲勝,並且幾乎肯定會比741好。實際上,它們在一個或另一個方面都會更好。
實際上,我只是這樣做了:)-考慮到Arduino。...https://electronics.stackexchange.com/questions/316716/what-is-a-good-alternative-for-the-ua741-opamp-in-hobby-projects / 437171#437171
剛剛提到,《實用無線》雜誌在[1972年5月號]上發表了一篇文章,介紹了使用741s(和748s,IIRC在一種情況下僅是兩個741s)構建高保真放大器“ Texan”(https://www.americanradiohistory.com/Archive-Practical/Wireless/70s/PW-1972-05.pdf),第48頁。1975年7月號中進行了更新,以提供更好的屏蔽和環形電源變壓器,但仍使用相同的741運算放大器。我父親將它作為套件進行構建,並且多年來一直是我們的“家庭高保真音響”。當我大約6歲時,這對我來說聽起來很棒:)
@ReversedEngineer您當時是否患有耳鳴?
:)如果我沒記錯的話,聽起來確實很棒。必須問我爸爸那台放大器怎麼了。也許它仍然在某個地方的櫥櫃中,可以再次點火以進行更客觀的測試。
TonyM
2017-05-10 15:34:01 UTC
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如果沒有很多以741為例的可追溯到幾十年前的教科書,如果現在有很多人知道它,我會感到驚訝。現在像OC71,即60年代中期/後期的BC108一樣令人記憶猶新。

我認為它在80年代中期之前一直存在很長一段時間(被很好地取代)的原因之一是因為它的許多不良特性。這是一個教學生要關注的特性的例子,突出了運算放大器的內部工作原理。它具有輸入失調電壓,輸入電流,需要失調為零,如此生動地顯示帶寬/增益乘積。在過去的20年中,很少/幾乎沒有運算放大器如此突出。

我已經設計30年,從80年代中期的中型設備開始。以我的經驗,741那時或之後並不是任何人的選擇-總是有更好,更便宜的零件可供使用。我想也許那時我曾在一個電路上工作過,但我真的記不起來了。

我同意-我從1980年開始擔任EE,從未選擇過741。那時選擇了很多LM324和TL08x運算放大器,但從未選擇741。
我猜709(這幾天的零件相當模糊,按照今天的標準特質)將是OC71,741是BC108(作為零件編號已經相當陳舊,但仍然以非常相似的形式存在)...
在adafruit,sparkfun或radioshack之類的業餘愛好者商店中看到741年代很普遍。看來,它們只是業餘愛好者應該使用和學習的默認“豆形軟糖”組件之一,因為人們可以在插管上找到大量的示例項目。這些供應商可以某種方式以高達8倍的成本出售它們。我懷疑現在使用741的大多數人是業餘愛好者,他們根本不了解任何其他運算放大器(因為他們可能不會欣賞選擇更好的放大器所涉及的複雜細節)。
Reversed Engineer
2017-05-10 20:22:54 UTC
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不使用741的另一個原因是,在某些條件下,它可能會進入閂鎖狀態,在這種狀態下,輸出飽和並粘在一個供電軌上,直到斷電為止。我找不到專門針對741的參考,但是此頁面描述了類似的內容: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/(在頁面上搜索“閂鎖”一詞)。

我剛從學校畢業時,就為魚缸建造了一個恆溫器,使用帶有少量正反饋的741作為比較器,通過繼電器切換水箱加熱器。741兩次被鎖死,殺死了我們所有的魚。

[本頁](https://electronics.stackexchange.com/questions/62084/reasons-for-741-op-amp-latching-up)也提到了741閂鎖
當共模電壓超過規定的限值時,這種運算放大器的閂鎖通常是由第一差分級的增益符號的反轉引起的:反饋從負變為正,放大器變為施密特觸發器。
現在在票房中:“ 741:殺魚人”
:)是的-可憐的魚。在80年代,它只發生了兩次,但是我仍然為這條魚感到難過,並最終插入了一個更現代的運算放大器(一旦我以工程師的身份工作,並且負擔得起我在底部找不到的東西)我爸爸的抽屜裡:)
您沒有添加在25°C(或類似溫度)下熔化的“黃油熱熔保險絲”。
Vince Mulhollon
2017-05-11 00:06:59 UTC
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沒有人提到社交信號方面,因為使用741的電路可能可以在大多數運放上工作,至少對於“工作”的定義寬鬆。因此,如果您需要更高的頻率或不同的電壓限制(考慮到原始設計非常原始),則換個稍微不同的放大器幾乎可以肯定會起作用。如果您嘗試構建超低噪聲低通輸入,然後使用741構建無聊的低通輸入,以使您的大腦圍繞項目的“低通”部分,那麼這可能非常有教育意義。需要(如果有的話)替代低噪聲放大器,以分拆並征服像這樣的兩部分項目。假設您有一個非常特殊的超高輸入阻抗電路,不幸的是它對靜電敏感,您可以使用堅不可摧且非常便宜的741調試至少部分設計,然後換成超高阻抗(可能很貴?)放大器在最後。仍然使用741s的原因之一是菜鳥,專家認為它非常可預測。具有中級經驗的人們通常不喜歡741,因為他們可能已經停滯了一些,或者找到了由於缺少軌到軌輸出而導致項目失敗的方法。但是大多數時候,它們比項目的其餘部分更值得信賴和更好地理解。

如果設計規範中有些模糊的超高頻率部件,超高輸出電流,超低噪聲或斬波器穩定,請當心。如果您使用的是741或其他指定放大器以外的放大器,則幾乎可以肯定該設計將無法正常工作。

使用實際設計專業地找出以上段落的最安全的方法是,找出兩個組件規格的維恩圖,然後找出這些規格與您的單個項目的關係,然後確定性能差異是否無關緊要。或一點交易。對於幾乎所有遇到的組件替換問題,這都是一種工程策略。

這就是將741用作設計中“在這裡插入您喜歡的運算放大器”佔位符的“出色”要點。
@ThreePhaseEel,,但前提是741是最受用戶歡迎的運算放大器:-)
dannyf
2017-05-10 15:16:06 UTC
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不使用它的原因是什麼?

高電源電壓要求,高偏置電流,非軌到軌操作,有限電流驅動,緩慢等。

仍然選擇此部分的原因可能是什麼?

對於許多應用程序,它可以完成工作,可觀的DC性能,足夠快的速度,廣泛的可用性,價格便宜,驅動器電流有限,運行緩慢等。

並非總是需要高性能,有時候低性能有其優勢。

“有時,性能低下有其優勢”與事實相反。這就像說“如果晶體管的ß太高,該電路將無法工作”。
這些天似乎很貴
@Finbarr是和否。如果驅動的是低頻信號,則低帶寬非常適合忽略邏輯開關噪聲。
有一個計數器電路,如果有TI IC,它將把每個輸入脈衝計數為2到3個脈衝,任何其他品牌的計數將為1。超過minspec!”答對了!窄脈衝使PC軌道像傳輸線一樣工作,並且脈衝被來回反射-TI芯片對它們進行計數,而其他的則沒有。在PC早期,大容量存儲意味著磁帶錄音機。便宜又開朗-好。專業素質太過努力,無法使音樂具有數據意義,但失敗了。有時候,不太好會更好...
麻省理工學院一位著名的模擬電路教授曾說過:“那些要求帶寬超過所需帶寬的人應該得到他們得到的東西。”生活的話。
但是那些依靠“典型”數字而不是硬規格來獲得低帶寬而不是為其設計的設備也應該得到它們。
@Finbarr有一個經典的低部件數兩個晶體管閃光器cct,它依賴於兩個晶體管的beta乘積低於允許高電阻定時電阻器鎖存電路所需的β乘積。使用古老的低Beta零件,它可以工作。使用每個具有300 Beta的晶體管,它會鎖存。問我我怎麼知道:-)。
我不認為會發生這種情況,@RussellMcMahon-只是設計不好!
“如果晶體管的ß太高,則該電路將不起作用”,並且有很多“此電路”的示例:)
從初學者和佈局工程師的角度來看,高速和高擺率運算放大器是徹頭徹尾的邪惡。它們更像是誤差放大器,驕傲地向世人展示了對世界的無知。我認為將初學者介紹給可以容忍設計錯誤的741之類的簡單運算放大器是很明智的。
使用741 *是*設計錯誤!
@IanBland和741可以忍受!
@Finbarr我們並沒有真正的分歧-我只是在指出,對於有問題的電路,必須“適當地”設計它的晶體管beta,必須允許它,如果不是,則隨著beta產品的增加而達到一個鎖存點上。例子是[here](https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/6d/c6/bb6dc650818a42618d0ec848cd7d9c21.jpg)和[here](http://josepino.com/articles/transistor/flasher_other.gif) 和[此處](https://www.google.co.nz/search?q=2+transistor+flasher&num=20&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiw0_TE6-fTAhVNO7wKHcXoBJoQsAQIJA&biw=1344&bih=697)
如果您不需要速度,則通常不應該使用超高速運算放大器,但是有很多便宜,緩慢的運算放大器比741性能更好。而且741確實很慢。如果您在使用現代〜20 MHz GBW運算放大器時遇到麻煩,解決方案不是買741,而是了解您做錯了什麼。
負VDD電源引腳上的UA741的脈衝抑制約為零。教我考慮使用VDD樹的設計,電容,電阻以及更多電容,以及更多用於高ENOB,高SNR電路的電阻和電容。
741傾向於容忍較差的佈局,因此,在無焊麵包板原型製作中很受歡迎(只需在715型上嘗試一下!)。如果您知道缺點,那麼741的低帶寬可能是一個優點。
atomd
2019-04-06 14:35:03 UTC
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很少有設計可以中繼我們在741年曾被稱為不良的事物。例如,在某些過濾器中使用了低GBP。

然後,它是一個不良的過濾器。


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